"A las bases les queda una larga lucha hacia la verdadera democracia"

¿Cómo se autodefine políticamente?
Tengo 84 años. Cuando empezó el peronismo tenía 18. Viví el primer peronismo, después me fui a estudiar a Alemania donde estaba esa juventud de posguerra que no se explicaba cómo sus padres pudieron haber apoyado a Hitler y haber participado de la Guerra Mundial. Había un gran interés en toda esa juventud por el hecho de llevar a cabo un cambio. Y allí formé parte de la Juventud Socialista. Pero cinco años después volví a Argentina, quise afiliarme al partido Socialista, y vi que era un conservadurismo literario. Además no me aceptaron porque me hicieron una especie de examen de ideología y les parecí demasiado avanzado. Finalmente, como aquella Juventud Socialista Universitaria de Alemania tenía rasgos libertarios del anarquismo, lo estudié a fondo, y me parece que es la teoría más profunda, más humana, más saludable. Es como el socialismo pero en libertad, jamás una dictadura del proletariado. Y el poder, es todo para las asambleas. Puede ser un ideal, pero paso a paso, con paciencia, se puede llegar a eso.

¿Qué es ser un anarquista hoy?
Desgraciadamente, la conformación poderosa del capitalismo y esta social democracia burguesa, más el poder del bloque comunista, hizo casi desaparecer al anarquismo. Ser anarquista en estos tiempos es una especie de mala palabra. Se cree popularmente que se trata de un tira bomba, un saboteador, o que se niegan a trabajar, pero eso es una gran mentira. Basta ver lo que fue el anarquismo en Argentina, que dio comienzo al movimiento obrero. Que luchó y obtuvo las 8 horas de trabajo. El anarquista de hoy debe comprender a la sociedad, comprender a la gente, conversar, tratar de convencer. Enseñar principalmente, a través de la experiencia de uno. Que tras tantos años vividos y con tantas corrientes políticas que hubo, ninguna trajo alguna solución. Seguimos teniendo villas miserias, niños con hambre, desnutridos. O sea que los argentinos no somos capaces de alimentar siquiera a nuestros propios niños. Y vemos el fracaso de todos los partidos políticos. No resistieron a las dictaduras militares, el pueblo no salió a las calles a defender sus gobiernos de turno. El 17 de octubre fue una gran concentración popular, pero cuando fue el verdadero peligro de las armas, la gente no salió a las calles. Todos nuestros presidentes huyeron, algunos lo han hecho en forma patética. Es decir que no hay ningún talento democrático de defender la democracia. Y el hecho de que hayamos llegado a una dictadura con desaparición de personas, habla del fracaso total de nuestras democracias. Ni el radicalismo ni el peronismo se interesaron por democratizar al ejército. El peronismo apenas fue un reformismo, y la juventud peronista que quiso llevar ese movimiento a la revolución, encontró la muerte en manos del peronismo de derecha con la Triple A, o con las fuerzas armadas. Ahora es muy interesante esta apertura de puertas con respecto a la discusión política existente y las cosas que se están logrando. Sostengo que dentro de las fuerzas mayoritarias, los K –con sus enormes defectos- son los que han hecho cosas positivas, como el de llevar por primera vez a los asesinos de uniforme del poder a los tribunales y verlos en cárceles comunes. Este es un hecho que hay que resaltarlo. Porque lo de Alfonsín fue todo una puesta teatral que terminó con lo de la Obediencia Debida y el Punto Final. Y ahora se los condena a prisión común y esto es muy importante. Yo creo que estamos comenzando una época en la que se van a acabar para siempre los golpes militares. Ya nadie va a atreverse a hacer un golpe militar después de esto. También, por ejemplo, destaco el haber devuelto los haberes de las jubilaciones al Estado y no a empresas privadas como lo hizo Menem. Y también comenzar la discusión sobre democratizar a los medios de comunicación. Pero claro, al mismo tiempo hay que cimentar la defensa de la democracia y terminar con la corrupción ambiente que hay. Puesto que este gobierno tiene muchas cualidades, pero nada ha hecho todavía con respecto a la defensa de la ecología ni acerca de los derechos de los pueblos originarios. Les queda a las bases una larga lucha hacia una verdadera democracia.

¿Y cómo ve este momento tan polarizado en cuanto a la sociedad argentina?
-Lo veo con mucha preocupación. Cuando la sociedad se divide en los buenos y los malos, o al revés, hay un pronto peligro de la democracia. En mis 85 años he soportado trece dictadores militares y por eso conozco bien el ambiente que se iba formando antes de los golpes de Estado. Ya el levantamiento o protesta de gendarmes y efectivos de la Prefectura no hace muchas semanas nos tendría que haber puesto de sobreaviso. Y luego esta marcha de las sartenes originada en el barrio Norte. Siempre son las mismas fuerzas las que comienzan a conspirar. Sí, tienen derecho a salir a la calle en una democracia. Lo único positivo de ella fue que no hubo ni represión por parte del gobierno ni violencia por parte de los manifestantes. Pero hay que estar preparados contra toda posibilidad de golpe militar. Aunque esas fuerzas no tienen ya la fuerzas de antes pero siguen teniendo las armas. El pueblo también debe prepararse ante cualquier peligro de golpe y estar preparado para salir a la calle. Y no como en los casos anteriores desde Uriburu, que el pueblo se quedó en sus casas. Y los presidentes en vez de defenderse hasta el final –como lo hizo Allende en Chile- los nuestros huyeron, algunos en forma patética y ya los últimos en helicóptero.

¿Cómo se inició en el periodismo?
Cuando arranqué con el periodismo pensé y me dije: yo quiero ser historiador y hacer ensayos al respecto, pero voy a hacer periodismo durante unos dos años para adquirir un estilo muy claro para mis investigaciones y así terminar con ese estilo académico que suelen tener los textos de trabajos sobre historia. O sea que se puede decir exactamente lo mismo en un idioma claro y periodístico, y sin poner términos academicistas. Ahí trabajé un año y medio en el diario Noticias Gráficas y me ofrecieron ir al diario Esquel de la Patagonia. Estuve al frente del diario, pero cuando vi el trato que se le daba a los pueblos originarios de allí, donde eran explotados literalmente, empecé a escribir a favor de los pueblos originarios. Y ahí duré poco, el propietario me llamó y me dijo que eso no se podía escribir. “Cómo que no, si es la verdad”. le dije. Finalmente me echó la Gendarmería. Me acusaron de doble tentativa de homicidio, y eso que nunca manejé un arma. Sólo lo hice en el servicio militar, pero salí especialista en lustrar pisos. Estuve 18 meses y fue un bochorno. Yo ya era pacifista y lo hice como experiencia, para ver cómo era la milicia vivida desde adentro. Fue nefasto.

A diferencia de aquellos tiempos hoy podemos hablar de una Ley de Servicios Audiovisuales que, entre otras cosas, pretende darle voz a los marginados de los medios. 
Me parece muy importante que haya comenzado la discusión. Y me parece una magnífica medida haber nombrado a Sabbatella en esa función en la que está. Porque los medios jamás deben pertencer a empresas comerciales ni a propietarios privados, al contrario, tienen que ser de derecho público. Es decir a instituciones que representen los interes de las bases en sus distintos aspectos y también, el Estado tiene que dar cabida y ayudar a las cooperativas de periodistas, de artistas, de músicos y de gente del espectáculo. En este sentido hay que seguir la lucha. Mientras haya empresas, el periodismo no puede ser jamás independiente, porque hay que seguir la línea del patrón. Es decir, si pertenece a empresas privadas, no es democracia.

 ¿Cuál siente que es su responsabilidad generacional hacia los jóvenes? ¿Qué les dice cuando habla con ellos?
Uno puede hablar por la experiencia, nunca someterse a dictados de nadie. Tener la libertad de la palabra. Si se pertenece a una agrupación política, que todos tengan el mismo derecho a hablar, por eso la asamblea tiene que ser el medio para toda discusión política. Por supuesto que después hay que acatar la resolución de la mayoría, pero que siempre se tenga en cuenta el parecer de la minoría. Y por último, la única paz que se va a encontrar, la única forma de terminar con la violencia, es la palabra “igualdad”, que cantamos en nuestro himno nacional desde 1813. En 1837, Esteban Echeverría escribió en el dogma socialista: “No puede haber democracia, nunca, si primero no hay igualdad”. Llegar a una igualdad de a poco, o con una revolución es la forma de conseguir la paz. Las diferencias sociales traen la violencia.

*Nota publicada el 8 de febrero de 2016