“No les interesa qué pasó con Santiago ni que no haya más Ramonas”

–No hay una familia que esté preparada para un caso de desaparición forzada, ¿En qué lugar te sentís parado hoy?
–No está Santiago, no hay justicia ni verdad que se pueda suplantar eso. Ni siquiera si algún día los involucrados van presos. Hay tristeza, es difícil que que uno no se emocione, es difícil de superar. Uno con en el tiempo se va acomodando. Antes hacía entrevistas y lloraba, hoy puedo tomar un mate, ponerme triste y al rato sonreír. Lo de Santiago nos partió al medio todo lo familiar, el futuro, las cosas simples, antes tal vez disfrutabas de una comida. Ahora te da lo mismo lo que comes, uno tiene otros valores, otra sensibilidad. Hace unos días me largue a llorar en una entrevista porque me preguntaron qué mensaje le podía dar a las Ramonas o los Santiago. ¿Y qué puedo decir?¿Qué hay que luchar? Sé que no funciona nada, que todo se dilata en el tiempo. No nos despertamos. A veces se tiene que morir gente como para que te des cuenta. ¿Qué hicimos?¿Qué podemos hacer? Y la verdad que no podés solucionarlo, hay algo que no se puede solucionar cuando está arriba nuestro. A veces dicen que no podes enfrentar al poder… bueno no te metas en un gobierno si no podes enfrentarlo, no me parece que empiecen a pelearse de a quién le corresponde la responsabilidad. Cuando ves a un Larreta con un paraguas mediático que nadie cuestiona nada te da mucha impotencia, y lo mismo me pasaría si pasara lo que pasó en la Villa 31 con una villa en la Matanza.

–En los últimos días operadores mediáticos, porque no los podemos considerar colegas, hablaban de Ramona como un nuevo caso Maldonado. Salieron a decir que con Ramona se iba a generar una mentira o una exageración para responsabilizar a Larreta como se hizo con Santiago Maldonado durante el gobierno de Macri. Nadie está preparado para que lo traten así, para que se burlen de la desaparición forzada y posterior muerte de un hermano, por eso te expresaste en redes sociales….
-Me lo permití, se me salió la cadena pero conciente. No lo había hecho nunca porque es parte del juego de ellos, quieren que se desvíe el tema. Fue la primera vez que salí a contestar, después de 33 meses ya estoy cansado. Lo mismo pasaba cuando buscábamos a Santiago. Gente que no sabía ni que existía Julio López o Luciano Arruga, pero te decían que quienes reclamábamos justicia por Santiago no habíamos pedido por Luciano o por Julio. Se embanderaban por pedidos de justicia que nunca habían hecho. “Piden por Santiago Maldonado y no por Julio López”, decían. Entonces salía su hermano Eduardo y decía: “Estamos acá, exigiendo Justicia por Santiago. Y ahí cambiaban y decían: “Piden por Santiago pero no por Luciano Arruga”. Entonces salía Vanesa, la hermana de Luciano y pedía Justicia por Santiago. Entonces ya iban por la Tragedia de Once o por Cromañón. Tiraban cosas para desviar.  Ahora capaz que nos dicen que no pedimos por Luis… y estamos pidiendo Justicia por Luis apenas conocimos lo que había pasado. Quieren desviar. Eso hacía siempre la ex ministra de Seguridad  Patricia Bullrich: redoblaba la apuesta, te tiraba otro tema. Son especialistas en echarle la culpa a otro y no focalizar en el tema. Cuando pasa esto, tenemos que volver al mismo carril y seguir en la misma línea, a ellos no les interesa que pasó con Santiago ni que no haya más Ramonas. 

Siempre van a tener algo para dividir, responden a intereses, les va a ir mejor a ellos si tienen más Ramonas. Si no hubiesen Ramonas no les iría tan bien. Ellos responden a un pequeño sector de intereses de poder. No son buenos periodísticamente o no pueden tener un análisis que pueda formar opinión. Necesitan de otro lugar, no entiendo adónde va a llegar ese tipo de periodismo, es hora de voltear todo eso. “No se puede enfrentar al poder. Clarín tiene poder, le queremos meter impuestos a los ricos y se subvenciona a los grandes medios que están digitando todo lo que hay que hacer. No hay más nada que perder, es el momento de dar vuelta, rompamos todo y hagamos todo de vuelta. La justicia arma causas, está todo desprestigiado, es el momento. Hay personas que son obsecuentes, que si pasa en un lado se toca y si pasa en el otro, no se toca.

–¿Te sentiste desencantado con algunos sectores que sentías aliados y se borraron?
–Yo me desencanto todos los días, hay un montón de cosas que están bien, y hay cosas simples que capaz que se falla. No estoy en contra de Larreta, quiero que le vaya bárbaro, que gobierne 200 años, pero que haga cosas interesantes, lo mismo a Fernández. Pero hay cosas simples que se podrían resolver. Hay una persona desparecida hace cinco días y no se acercó nadie. Hay cosas que no necesitas plata ni viajar, solo ponerse a disposición. Yo puedo solidarizarme, no tengo herramientas, no estoy en ningún organismo. Hay sectores que tendrían que ser más rápidos, no esperar que se mediaticen las cosas. Me da cosa que si no fuera por Santiago no me daría pelota nadie. 

El 10 de diciembre fui al Congreso, fui a la plaza, celebré que se fue Macri pero no habilita a que apruebe lo que haga el gobierno. No estoy en contra ni  a favor, simplemente mantengo una línea. No estoy involucrado partidariamente. Alberto dijo en el Congreso “cuando vean que me equivoco, salgan a la calle, háganmelo saber”. Entonces si algo me molesta lo diga, aunque tenga pocos me gusta. Cuando pongo algo en contra del Gobierno tengo pocos me gusta, pongo algo de macrismo y tengo un montón. Tengo que hacer las dos cosas, sería una falta de respeto a Santiago si mirara para otro lado.

¿No sentiste apoyo o resplado del Gobierno?
Hay acompañamiento, me apoyan. Pero no significa que cuando algo me moleste, no lo diga. Digo lo de Clarín porque me molesta que le hayan pagado el sueldo a sus trabajadores desde el Estado. No es en contra de los trabajadores pero esos grupos económicos no necesitan hacer uso de un subsidio, cuando pymes o minipymes sí necesitan de eso. Y ni hablar las cooperativas, es necesario que les den un total apoyo, se siguen manteniendo y no tienen apoyo de nada. Es algo que tiene que revisar el gobierno. Otras cosas me parecen bien, por ejemplo creo que controla bien el tema del coronavirus y Ginés es un excelente ministro de Salud y si fuese el gobierno de Macri estaríamos de fin de semana largo todo el tiempo.

¿En qué estado está hoy la causa de Santiago? Porque hay instalada la idea de que la causa está cerrada y no es así….
La causa no está cerrada. El 29 de noviembre de 2018 el juez Lleral cerró la causa en primera instancia, después apelamos, fuimos a casación, a la cámara de apelaciones, le daban causa al juez Gustavo Lleral y se la sacaban. Al final en diciembre de 2019 fuimos a Casación en Comodoro Py y dos jueces dijeron que había que seguir investigando y un juez dijo que había que investigar la desaparición forzada, entonces, por mayoría volvió a la cámara de apelaciones y ahí la mandaron a Lleral que ya la había devuelto. Se la dio al juez Sastre y a la jueza Parcio que también la devolvieron. Lo de Lleral es todo nulo para nosotros, él fue parcial, dijo que Santiago se había ahogado solo, desresponsabilizó a Gendarmería, no investigó absolutamente nada, entonces él solo se apartó y dijo que hasta que no resolviera la Corte Suprema no iba a hacer nada. Días antes de la cuarentena apelamos y llegamos a la Corte Suprema. Actualmente la causa no tiene juez ni fiscal, no se investiga. Eso debe resolver la Corte Suprema. En esto de acompañamiento. En enero la ministra de Seguridad Sabina Frederic dijo que se estaba haciendo una investigación y que Gendarmería hizo todo un operativo para que no se investigara la desaparición forzada. Se había empezado a retomar todo pero nos agarró la cuarentena. En el proceso judicial hubo seis jueces que coincidieron en que la autopsia no pudo determinar cuándo, dónde y cómo murió Santiago. Falta hacer peritaje de la ropa y que declaren muchos testigos. También peritar celulares. Según la temperatura del agua el cuerpo de Santiago no pudo estar en el agua más de 20 o 30 días pero para el juez Lleral estuvo más de 70. Santiago tenía uñas y pelo y no hay manera de que haya estado en el agua todo ese tiempo sin haber perdido pelo y uñas. Ahora la Corte Suprema debiera investigar desaparición forzada, eso no le convenía a Garavano, Bullrich ni Avruj porque ahí es donde están involucrados.